Le Forum des Marins Virtuels
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Les options, payantes ou fabriquées

+9
jandofiao
Calamity
kate29
MORGAN 1
toofix35
marano590
kiki
happinessistheroad
marco2235
13 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Ven 12 Juin 2009 - 20:06

Je reviens du site Revatua. Beaucoup de réactions négatives sur La Baule-Dakar et de récriminations envers MP. Apparemment ils semblent mauvais payeur (pour les prix promis), ne répondent jamais (je croyais être le seul). Bref, ils semblent quand même afficher un grand mépris vis à vis des gens qui les font vivre. Ça m'embête un peu quand même.
Or, finalement, qu'est-ce qui est vraiment bien sur MP?
Le fait de pouvoir s'envoyer des messages persos.
A part ça? Je ne vois pas trop. Ha si! Les couleurs sont agréables.
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Ven 12 Juin 2009 - 20:14

Non, il y a aussi le fait qu'avec quelques notions de voiles, et sans avoir jamais fait de voile (c'est mon cas), on arrive à s'en sortir, ce qui n'est pas forcément le cas des autres sites. Et puis c'est aussi celui où il y a aussi le plus de concurrents et où honnêtement l'interface graphique est la plus ergonomique.
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Ven 12 Juin 2009 - 21:28

marcopolyo a écrit:Je reviens du site Revatua. Beaucoup de réactions négatives sur La Baule-Dakar et de récriminations envers MP. Apparemment ils semblent mauvais payeur (pour les prix promis), ne répondent jamais (je croyais être le seul). Bref, ils semblent quand même afficher un grand mépris vis à vis des gens qui les font vivre. Ça m'embête un peu quand même.

Revatua n'a jamais vraiment aimé MP. Il semble parti dans une campagne anti-MP sur son (très beau) blog, en leur faisant des reproches sur de plus en plus de sujets.
Bien sûr, c'est son droit le plus strict et je me garderai bien d'émettre un jugement sur sa position. Mais je trouve quand même regrettable cette attitude qui lui donne une image négative, alors que son initiative de créer un groupe sans options était vraiment très bonne.

[edit] Au fait, je suis inscrit au challenge, je n'ai pas tenu longtemps...
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Ven 12 Juin 2009 - 21:37

Tout à fait d'accord avec Kiki... Revatua est un site génial et magnifique, qui depuis quelques semaines donne l'impression de vouloir endosser un costume dont, à mon avis, il ferait mieux de se passer.
Jusqu'alors ses critiques étaient constructives et justifiées, là ça tourne au dénigrement à mon avis.
Dommage car je le répète son site est par ailleurs très beau et super intéressant.
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Ven 12 Juin 2009 - 22:04

De plus ils manquent de cohérence : persuadés que inderweltsein utilise un robot, ils continuent à le faire figurer dans leur classement, et les pauvres intervenants qui essaient d'émettre timidement un avis contraire sont priés d'aller voir ailleurs, sans penser une seconde qu'ils pourraient commencer par se l'appliquer à eux-mêmes chez MP....
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Ven 12 Juin 2009 - 22:14

Pourtant inderweltsein a à mon avis apporté la preuve du contraire sur le Vendée Globe : il a dû s'absenter quelques jours et pendant ce temps sa trajectoire est restée rectiligne.
C'est vrai que ça me gonfle un peu cette histoire de soupçons de robots sur les joueurs qui sont bons. Ne serait-ce que parce que même si c'est vrai ces mecs sont super-balèzes d'avoir conçu un soft pareil (et je sais de quoi je parle) et d'autre part même si c'est le cas, ils n'ont fait que programmer la façon dont ils réagiraient de toute façon pour chaque situation s'ils étaient devant leur PC. Donc finalement le "robot" en question n'est qu'une façon d'éviter de devoir rester 24/24 devant le PC.
Maintenant si le soft en question (s'il existe) a été mis sur internet par un mec et que pleins de gens s'en servent, c'est différent, mais dans ce cas il devrait y avoir des dizaines de premiers ex æquo.

PS : je n'ai pas vu où ils émettent des doutes sur inderweltsein, tu peux mettre le lien ici?
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Ven 12 Juin 2009 - 22:30

@happinessistheroad a écrit:Pourtant inderweltsein a à mon avis apporté la preuve du contraire sur le Vendée Globe : il a dû s'absenter quelques jours et pendant ce temps sa trajectoire est restée rectiligne.
Tu as vu sa trace en zig-zag dans un de mes posts précédents ? C'est la trace d'un pilote VMG pour un bateau qui va vers le vent, car il serait trop compliqué de programmer des lay-lines (je connais bien le problème).

@happinessistheroad a écrit:C'est vrai que ça me gonfle un peu cette histoire de soupçons de robots sur les joueurs qui sont bons. Ne serait-ce que parce que même si c'est vrai ces mecs sont super-balèzes d'avoir conçu un soft pareil (et je sais de quoi je parle)...
Embarassed

@happinessistheroad a écrit:...et d'autre part même si c'est le cas, ils n'ont fait que programmer la façon dont ils réagiraient de toute façon pour chaque situation s'ils étaient devant leur PC. Donc finalement le "robot" en question n'est qu'une façon d'éviter de devoir rester 24/24 devant le PC.

100% d'accord.

@happinessistheroad a écrit:PS : je n'ai pas vu où ils émettent des doutes sur inderweltsein, tu peux mettre le lien ici?

http://revatua.over-blog.com/article-32471743.html
et
http://revatua.over-blog.com/article-32438703.html
Regarde dans les commentaires
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Ven 12 Juin 2009 - 22:52

kiki bijou a écrit:
@happinessistheroad a écrit:Pourtant inderweltsein a à mon avis apporté la preuve du contraire sur le Vendée Globe : il a dû s'absenter quelques jours et pendant ce temps sa trajectoire est restée rectiligne.
Tu as vu sa trace en zig-zag dans un de mes posts précédents ? C'est la trace d'un pilote VMG pour un bateau qui va vers le vent, car il serait trop compliqué de programmer des lay-lines (je connais bien le problème).

Heu, non, inderweltsein avec vent de face, c'est un coup à +42, un coup à -42 (en tout cas entre 40 et 44), je ne vois pas bien ce qu'il y a d'extraordinaire là-dedans, si ce n'est le temps de connexion que ça lui nécessite... Mais VRTool te permet de le simuler à l'avanceet de bien le prévoir. OK, tu peux programmer un "robot" (ça me fait rire, ce terme) après pour le faire à ta place, mais encore une fois il n'y a rien qui me choque là-dedans.


Sinon, merci pour les liens, effectivement il y a du remue-ménage! Pure jalousie, à mon avis.


Dernière édition par happinessistheroad le Sam 13 Juin 2009 - 0:12, édité 1 fois
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Ven 12 Juin 2009 - 23:16

Quoiqu'il en soit, robots ou pas, je continue à penser que le premier gagne parce qu'il est meilleur, pas parce qu'il triche (et pour moi il ne triche pas).
C'est un peu comme si on reprochait aux vrais marins d'utiliser un pilote automatique...


Dernière édition par happinessistheroad le Sam 13 Juin 2009 - 0:24, édité 2 fois
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Ven 12 Juin 2009 - 23:46

Les critiques dont je parlais n'étaient pas celles de Revatua mais celles des participants au fil de discussion.
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Ven 12 Juin 2009 - 23:47

marcopolyo a écrit:Les critiques dont je parlais n'étaient pas celles de Revatua mais celles des participants au fil de discussion.

Oui c'est vrai, bien que Revatua lance les sujets, et en rajoute aussi dans les commentaires.

J'aimais bien aller sur son blog, mais là, depuis un moment....
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 11:54

@happinessistheroad a écrit: et d'autre part même si c'est le cas, ils n'ont fait que programmer la façon dont ils réagiraient de toute façon pour chaque situation s'ils étaient devant leur PC.
Là, par contre je ne peux pas être d'accord avec toi. Un humain va faire des erreurs (mauvaise analyse de la météo, mauvaise estimation de la vitesse, du cap etc..). Même les professionnels en font. Il suffit de voir Ericcson 3 sur la dernière étape qui finit dernier pour simplement avoir prolongé un bord au niveau du Pas de Calais d'une dizaine de milles plus que les autres.
Mais quand vous regardez les courses de PW7 : trajectoire toujours parfaitement optimisée, virement de bord pile poil quand il faut. Si ce mec n'utilise pas un logiciel qui lui optimise la route alors c'est un extra terrestre. J'admets complètement qu'il y a des tas de joueurs meilleurs que moi mais il ne faut exagérer non plus. Alors bravo au gars qui a développé le logiciel, mais pour moi c'est de la triche pure et simple.
Que lui reste-t-il à faire? Il lui reste à choisir les grandes options météo et à changer le cap du bateau. Utilise-t-il un "robot" pour le faire? pas forcément. Il a peut-être beaucoup de disponibilité, ou il travaille sur ordinateur., ou ils sont plusieurs.
Moi c'est quand même l'aspect optimisation de la route par un logiciel qui me gêne le plus. Comme je l'ai déjà dit, ces courses ne sont QUE des concours de routage, aucun des autres aspects (des autres plaisirs) de la voile ne sont présents. Alors, utiliser des logiciels pour faire ce travail, alors que la course est censée être une confrontation entre humains, vous voyez ce que j'en pense.
La présence de certains concurrents sur VR me fait quand même un peu l'effet d'adultes qui viennent frimer en jouant au foot avec des gamins de 7 ans. albino Ou alors c'est l'appât du gain. Enfin, bon , si ça suffit à leur bonheur.
Par ailleurs, pour les bons il y a visiblement des sites plus adaptés.
Quant à l'utilisation de règles, compas, feuilles de calculs (j'ai pas dit feuilles de papier Wink ) qui permettent de compenser les faiblesses de l'interface de VR. Je n'ai pas d'avis définitif sur la question, juste une remarque. N'y aurait-il pas une contradiction dans le fait de louer la simplicité de l'interface (qui fait quand même le succès de VR) et de chercher dans le même temps à passer outre?
En fait, la question qui se pose (et certains l'ont déjà dit) est : à partir de quel moment doit-on considérer que ça commence à être de la triche? Est-ce quand je prends un règle pour matérialiser une ligne droite sur mon écran? est-ce quand j'imprime ma carte sur du papier? est-ce quand j'utilise VRTool pour vérifier ma route? etc... Bref, où doit-on régler le curseur?


Dernière édition par marcopolyo le Sam 13 Juin 2009 - 12:51, édité 3 fois
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Sam 13 Juin 2009 - 12:09

Je retiens la place ici pour répondre, rendez-vous cet après midi car ça nécessite un long post..... [edit].....donc voici ma réponse :

Ton post aborde plusieurs sujets :

1°) A propos du site MP :
Je ne te ferai pas l'affront de t'expliquer qu'une société commerciale a besoin de gagner de l'argent, etc...., non, la question qui m'intéresse c'est comment expliquer une telle différence de succès entre MP et les autres sites ?
- La gratuité ? Non, il est plutôt moins gratuit que les autres
- Le fait de coller aux évènements ? Non, les autres le font aussi
- Je pense que c'est l'esthétique et la simplicité (apparente !) de l'interface qui rendent ce site très abordable au type qui se connecte pour la 1ère fois.
- Mais il y a une autre raison : ils ont réussi la double performance d'attirer les "débutants", et en même temps de garder les "pros" grâce à la possibilité de s'affranchir de cette interface. On imagine mal Frogeater, Inderweltsein, Aldabra, etc... continuer à se contenter d'un seul rond rouge sur l'écran pour faire de tels réglages, n'est ce pas ?
Or le succès d'une activité, c'est bien connu, repose sur des leaders qui représentent l'objectif à atteindre pour un grand nombre de participants (ou de supporters), ces derniers servant en échange à mieux glorifier les leaders !
Tout ceci pour dire que MP a tout intérêt à garder ses leaders quelles que soient leurs méthodes, mais aussi que l'on peut très bien louer la simplicité de l'interface, tout en cherchant à s'en affranchir. Pour moi, MP a 2 interfaces, la "officielle", et VRTool.
Les débutants s'y retrouvent, les autres aussi, et pour MP tout va bien !

2°) A propos des robots :
J'ai remarqué que les critiques envers les robots s'accompagnaient souvent d'un amalgame entre les moyens utilisés pour "tricher", comme tu dis. Il y a 2 aspects principaux dans ce jeu :
- Le routage (appréciation de la météo, examen de la configuration des dépressions, etc..., pour passer par les meilleurs endroits)
- La conduite du bateau (trouver le bon cap instantané, bien négocier les passages de carrés, .... les cailloux aussi oui je sais, etc..)

- Pour le routage, il n'y a qu'un logiciel qui fonctionne vraiment, c'est VRTool, qui est entièrement manuel. Les autres dans le style de Maxsea ne sont pas adaptés ici, à cause en particulier de la météo qui ne peut pas correspondre à celle de MP.
- Pour la conduite du bateau, il y a les options payantes MP, et les fameux robots qui servent, en envoyant des séries de caps déterminés à l'avance avec VRTool, ou alors en calculant la VMC, à piloter le bateau dans les meilleures conditions, ce qu'un humain pourrait faire, mais au prix d'efforts importants, surtout sur une longue durée.
Là effectivement on peut parler d'inégalité, par l'argent pour les options MP, par la connaissance informatique pour les robots, mais il y aussi les inégalités de situation professionnelle, matrimoniale, d'âge, de santé, ....
Alors faut-il considérer que ces gens trichent ? Ils utilisent les moyens à leur disposition, et tolérés par MP pour les raisons expliquées plus haut. Pour certains, c'est leur aptitude à se concentrer 3 jours de suite sans dormir, pour d'autres c'est leur aptitude à développer un outil, informatique ou non.
J'en ai même vu un qui a mis dans son palmarès "Options : caféine", donc il se dope, en plus, quel avantage sur ceux qui ont des palpitations !!!

Quand à l'intérêt du jeu avec ces outils de conduite du bateau, il n'est altéré en aucune manière, puisque comme tu le dis, c'est le routage qui est intéressant !


Un outil qui ferait tout ? Là je passe très vite, car c'est trop compliqué à programmer, et d'un intérêt très limité puisqu'il n'y aurait plus de jeu pour celui qui l'utiliserait...

.....mais c'est le moment pour dire un petit mot sur la notion de "l'appât du gain" : non, là tu as bien du te rendre compte en écrivant cela que cet argument n'est pas sérieux ! Que l'on gagne une coupe,une casquette, une montre, ou quelques centaines d'euros, le gain n'est là que pour donner une apparence physique, et donc une pérennité à la victoire !
La voiture ? C'est la même chose, par sa valeur, elle représente la valeur de la victoire tout en donnant du prestige à la course (et à la marque par la même occasion).


Dernière édition par kiki bijou le Sam 13 Juin 2009 - 16:00, édité 4 fois
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 12:14

Je viens de rajouter 3 lignes à mon post précédent.
Que les choses soient claires, ce n'est une attaque personnelle contre personne (sauf PW7) et surtout pas contre toi.
Edit : je ne serai pas là pour te répondre cet aprèm pour cause de kermesse.
PS : voilà au moins un sujet qui va faire discuter. Very Happy
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Sam 13 Juin 2009 - 12:35

Pas de souci, je ne le prends pas comme cela, mais je veux essayer de répondre avec les mots justes car je crois que ces positions sont la conséquence d'un malentendu, ou d'un malcompris plutôt.
Et trouver les bons mots, ça prend du temps...
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 12:48

OK, OK.
Tiens, juste une remarque sur le site Sailonline que j'apprécie tant.
Ils proposent un logiciel de routage, Sailplaner, téléchargeable gratuitement. Mais il existe une version payante, sur laquelle on peut mettre ses propres polaires (je suppose que d'origine on doit avoir des polaires bidon) et qui propose des cartes météo plus fines.
Bref, tout est gratos sur Sailonline, mais si vous voulez vraiment gagner, on vous incite fortement à cracher au bassinet.
Ça me déçoit Neutral (mais il faut dire que je n'ai que 18 ans et que je suis donc encore un peu naïf).
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Sam 13 Juin 2009 - 17:58

Bah moi à la base je suis désavantagé par rapport à presque tout le monde parce que j'y connais rien en voile! Very Happy
(Ou si peu)...
(Mais j'apprends très vite!)
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Sam 13 Juin 2009 - 18:03

@happinessistheroad a écrit:Bah moi à la base je suis désavantagé par rapport à presque tout le monde parce que j'y connais rien en voile! Very Happy
Ne t'en fais pas, ça va vite venir, peut-être même un jour tu arriveras à être 1er du forum !

@happinessistheroad a écrit:(Mais j'apprends très vite!)
ça, on a bien remarqué...
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  happinessistheroad Sam 13 Juin 2009 - 18:04

kiki bijou a écrit:
@happinessistheroad a écrit:Bah moi à la base je suis désavantagé par rapport à presque tout le monde parce que j'y connais rien en voile! Very Happy
Ne t'en fais pas, ça va vite venir, peut-être même un jour tu arriveras à être 1er du forum !

N'exagère pas, quand même... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
happinessistheroad
happinessistheroad
Administrateur
Administrateur

Messages : 5806
Date d'inscription : 17/04/2009
Age : 53
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 18:52

kiki bijou a écrit:Je pense que c'est l'esthétique et la simplicité (apparente !) de l'interface qui rendent ce site très abordable au type qui se connecte pour la 1ère fois.
Je crois qu'on est tous d'accord là dessus.
ils ont réussi la double performance d'attirer les "débutants", et en même temps de garder les "pros"
c'est ça qui est surprenant.
On imagine mal Frogeater, Inderweltsein, Aldabra, etc... continuer à se contenter d'un seul rond rouge sur l'écran pour faire de tels réglages, n'est ce pas ?
Mais alors, pourquoi rester sur un site aussi mal foutu?
Or le succès d'une activité, c'est bien connu, repose sur des leaders qui représentent l'objectif à atteindre pour un grand nombre de participants (ou de supporters), ces derniers servant en échange à mieux glorifier les leaders !
fine analyse.(sans déc).
Le routage (appréciation de la météo, examen de la configuration des dépressions, etc..., pour passer par les meilleurs endroits)
Pour le routage, il n'y a qu'un logiciel qui fonctionne vraiment, c'est VRTool, qui est entièrement manuel. Les autres dans le style de Maxsea ne sont pas adaptés ici, à cause en particulier de la météo qui ne peut pas correspondre à celle de MP.
L'analyse de la météo ne peut pas vraiment être faite par un logiciel. Celui-ci peut par contre en fonction de conditions météo données et des polaires de vitesse du bateau, optimiser ta route (c'est bien ce que fait VRTool, non?). Le logiciel te donnera à coup sûr la meilleure route. Tout au moins tant que les conditions météo ne changeront pas. Il est bien évident qu'il faut une analyse humaine à un moment ou à un autre car sinon le logiciel pourra te conduire à des routes aberrantes. Mais à court terme, le logiciel te permet de faire la meilleure route, sans se tromper. C'est ça que je trouve de la triche.
La conduite du bateau (trouver le bon cap instantané
c'est de ça que je viens de parler.
bien négocier les passages de carrés
une aberration du jeu.
Pour la conduite du bateau...
Et bien, tu vois, là ça me choque moins. On fait ce qu'on peut. Si certains veulent se mettre à 10 pourquoi pas. Ce n'est plus vraiment l'aspect navigation pure, il s'agit juste de détails matériels, donc chacun se démerde en fonction de ses moyens. C'est certain que face à une équipe ou à des logiciels l'homme seul ne pourra pas lutter, et ça peut être frustrant. Mais une équipe pourra contrôler parfaitement son bateau mais si elle n'est pas routée elle pourra faire des conneries, ce qui rétablirait un peu l'équilibre.
Par contre si on est routé et qu'en plus on peut changer de cap autant qu'on en a besoin et à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Alors là, oui, ça commence à faire beaucoup et l'homme seul à le droit de se sentir floué par des tricheurs.

Par ailleurs, il faut quand même bien reconnaître que le site n'est pas très réaliste. cette météo qui ne bouge pas pendant 12H, c'est quand même aberrant.
Pour te dire, quand je me suis inscrit au VGV il m'a fallu une semaine pour comprendre que la météo ne bougeait pas pendant 12H. J'avais bien vu qu'on n'avait qu'une carte toutes les 12H mais je pensais que la météo évoluait quand même derrière et je faisais ma route en fonction d'une météo évolutive que j'interpolais entre la carte actuelle et les prévisions. Et je ne comprenais pas pourquoi je perdais autant de milles. Laughing Il a fallu que je demande confirmation sur un forum tellement ça me paraissait idiot.
Mon message (20/12/2008)
Je commence à comprendre pourquoi j'arrivais pas où je voulais au moment prévu. laugh.gif
Les seuls champs fiables sont donc les champs à l'instant présent, qui datent de 11h ou 23h et qui ne changent pas pendant douze heures. La vitesse du bateau dépend de ces champs pendant douze heures. Ils ne sont pas mis à jour pendant douze heures. C'est bien ça?
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Sam 13 Juin 2009 - 18:59

On est bien d'accord que le routage et la conduite du bateau sont 2 aspects différents ?
Quand on fait un routage, on va contourner un anticyclone, rechercher une zone de vents portants, etc... puis on conduit le bateau au mieux pour suivre son routage.


J'essaie de résumer ton post :
- Tant que c'est de l'aide à la conduite du bateau, ça ne te choque pas, chacun utilise les moyens qu'il a.
- Tu n'est pas d'accord pour l'aide au routage (VRTool)

L'analyse de la météo ne peut pas vraiment être faite par un logiciel.

Si. Va voir sur le site de MaxSea, tu verras.
Mais comme je l'ai dit, Maxsea ne convient pas pour ce jeu.

Celui-ci peut par contre en fonction de conditions météo données et des polaires de vitesse du bateau, optimiser ta route (c'est bien ce que fait VRTool, non?). Le logiciel te donnera à coup sûr la meilleure route.


As tu déjà essayé VRTool ? (je te demande cela parce que j'ai l'impression que non)
Si ce n'est pas le cas (ou pour ceux qui ne l'ont pas essayé), ce n'est qu'une autre interface de visualisation du terrain de jeu, comme celle de MP, mais beaucoup plus précise, elle indique toutes les données utiles, vitesse et direction du vent, VMG, etc....
Mais VRTool ne fait aucun calcul de route ! Tout est fait à la main, exactement comme toi sur papier. Et bien sûr, il ne fait pas de réglage de cap, ni manuel ni automatique.
On peut se planter très bien avec VRTool, ça m'est arrivé pas mal de fois, notamment lorsque je n'ai pas passé assez de temps à étudier les différentes routes possibles.
Je ne vois pas dans ces conditions ce que l'on peut reprocher à ce programme, d'autant plus que tout le monde peut y accéder...


Par ailleurs tu te demande pourquoi les leaders sont là ?
J'ai déjà répondu :
Parce que plus il y a de joueurs, meilleure est leur victoire !
1er sur 300.000, ça a quand même une autre gueule que 1er sur 400 !
Et l'interface n'est pas gênante, quand on utilise VRTool...
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 20:50

Préambule : j'ai une petite expérience de la voile mais ce qui m'a toujours intéressé c'est de faire marcher le bateau au maximum (barrer, régler les voiles) mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à l'aspect météo. Il a fallu que je fasse le VGV pour découvrir que cet aspect aussi pouvait être intéressant.
je connais bien évidemment l'existence de Maxsea (anciennement MacSea, entre parenthèses Wink ) sans l'avoir jamais utilisé pour autant.

kiki bijou a écrit:On est bien d'accord que le routage et la conduite du bateau sont 2 aspects différents ?
Quand on fait un routage, on va contourner un anticyclone, rechercher une zone de vents portants, etc... puis on conduit le bateau au mieux pour suivre son routage.
C'est vrai que si on n'est déjà pas d'accord sur le vocabulaire, on va avoir du mal à se comprendre. Smile
Ce que tu appelles routage je l'appellerais plutôt stratégie (à long terme), le routage serait la façon de faire la route la plus rapide compte tenu de cette stratégie (choix des diiférents caps à suivre, heures de changements). La réalisation des virements, des changements de voile étant alors la conduite du bateau.
je pense qu'aucun logiciel ne peut te faire la stratégie.
Si. Va voir sur le site de MaxSea, tu verras.
Mais comme je l'ai dit, Maxsea ne convient pas pour ce jeu.
Maxsea ne te dira pas si l'anticyclone va se déplacer vers le nord ou vers le sud. Donc il ne te fait pas vraiment la stratégie. Mais compte tenu des prévisions météo il te calcule la route la plus rapide vers un waypoint. C'est bien ce qu'il fait, non? C'est ce que j'appelle du routage. Je croyais que VRTool (que je n'ai jamais essayé) était capable de te faire la même chose. A savoir de te comparer plusieurs routes données et de te dire laquelle est la plus rapide. C'est ça que je trouve de la triche. SI VRTool n'est pas capable de le faire (pourtant il y a bien les polaires du bateau) alors ça change évidemment l'avis que je peux en avoir.
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Sam 13 Juin 2009 - 21:35

marcopolyo a écrit:Préambule : j'ai une petite expérience de la voile mais ce qui m'a toujours intéressé c'est de faire marcher le bateau au maximum (barrer, régler les voiles) mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à l'aspect météo. Il a fallu que je fasse le VGV pour découvrir que cet aspect aussi pouvait être intéressant.
Sur ce point, j'ai exactement la même expérience, avec un (léger) décalage dans le temps, j'avais mon bateau dans les années 80.... la seule traversée que j'ai faite, c'est vers la Corse (déjà pas mal avec un First Class 8 !), mais ce n'était pas vraiment de la navigation, quand aux accessoires ... une carte, une gonio (si, si !), une règle cras, et un crayon de papier...

C'est vrai que si on n'est déjà pas d'accord sur le vocabulaire, on va avoir du mal à se comprendre. Smile
Ok pour tes définitions, et j'ai tendance effectivement à mélanger stratégie et routage, tu verras tout à l'heure pourquoi.
Donc Maxsea ne fait que du routage, on est bien d'accord : on fixe un point de départ, un d'arrivée, et il calcule la route à prendre pour aller au plus vite, connaissant les polaires et la météo sur 7 jours (quand même !)

Je croyais que VRTool (que je n'ai jamais essayé) était capable de te faire la même chose. A savoir de te comparer plusieurs routes données et de te dire laquelle est la plus rapide.
Avec VRTool, tu es capable de tracer manuellement une route avec ta souris, et il te donnera le temps total de ta route en gérant les changements de vents, etc... Ensuite, tu peux en tracer une autre, et c'est toi qui compares les deux. Et ainsi de suite pour une 3ème, etc....
Donc il fait la même chose que toi en papier, sauf que c'est plus pratique, car pour faire tous ces calculs, il a les vents de MP (mais sur 72 heures), les carrés de vents de MP (à la différence de MaxSea), et les polaires de la régate de MP.
Donc le calcul se fait tout seul, mais c'est bien toi qui traces tes routes, fais les comparaisons, prends tes décisions, etc... rien à voir avec ce que tu sembles imaginer !
Pour moi ça augmente l'intérêt de ce jeu, et d'ailleurs je n'imagine pas faire un routage même de 12 heures 2 fois par jour avec une calculette et une feuille de papier, alors qu'avec cet outil en 1/2 heure ou 1 heure c'est fait.
Je reviens sur mon assimilation de la stratégie et du routage, parce qu'avec cet outil j'ai été amené à changer ma stratégie en constatant lors du routage que ça n'allait pas comme je croyais.

Tu devrais vraiment essayer, maintenant que tu as vu que tu pouvais le faire tourner sur ton Cube (je viens de découvrir ton site), tu aurais certainement une autre idée de tout ça...
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  marco2235 Sam 13 Juin 2009 - 22:41

kiki bijou a écrit:Donc le calcul se fait tout seul, mais c'est bien toi qui traces tes routes, fais les comparaisons, prends tes décisions, etc... rien à voir avec ce que tu sembles imaginer
Ha ben si, c'est exactement ce que j'avais compris. Sauf qu'il ne me viendrait pas à l'idée de passer 3 heures à comparer 3 routes avec du papier, et une calculatrice (ou un tableur).
Pour moi le choix doit être fait à l'oeil en 3 mn.
Si le logiciel te le fait en 15 mn, alors oui, pourquoi pas. D'ailleurs, si c'est pour faire des calculs et des comparaisons de routes, alors oui, autant ne pas rester à l'ère primaire et utiliser les bons outils, à savoir VRTool.
C'est une question de philosophie. Tu veux t'assurer que tu as fait le bon choix et prendre ta décision en connaissance de cause. Moi je crois que le jeu c'est justement de ne pas faire ça et de prendre le risque de se tromper mais de faire ça au feeling, à l'estime, à l'expérience, au pif, appelons ça comme on veut mais en tout cas sans calcul.
Par contre, à l'inverse, si j'étais navigateur sur un bateau, il est bien évident que j'utiliserais Maxsea ou son équivalent. Parce que là on ne rigole plus.
marco2235
marco2235
Modérateur
Modérateur

Messages : 8006
Date d'inscription : 26/05/2009
Age : 65
Localisation : Côtes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Les options, payantes ou fabriquées Empty Re: Les options, payantes ou fabriquées

Message  kiki Dim 14 Juin 2009 - 9:13

marcopolyo a écrit:
C'est une question de philosophie. Tu veux t'assurer que tu as fait le bon choix et prendre ta décision en connaissance de cause. Moi je crois que le jeu c'est justement de ne pas faire ça et de prendre le risque de se tromper mais de faire ça au feeling, à l'estime, à l'expérience, au pif, appelons ça comme on veut mais en tout cas sans calcul.

C'est un bon résumé.

Cette philosophie, je la comprends très bien, j'y ai adhéré lorsque j'ai découvert le blog de Revatua qui la représente assez bien, j'avais même inscrit mon bateau dans son groupe S-O.

Mais j'ai fini par m'en détacher, parce qu'elle a plusieurs inconvénients :
- il arrive un moment ou le feeling atteint ses limites, et on ressent alors le besoin de creuser un peu plus pour améliorer ses performances.
- cette auto-limitation s'accompagne donc souvent d'un sentiment d'amertume vis-à-vis de ce jeu chez MP, et des autres joueurs qui ne l'adoptent pas. Ce sentiment on le constate très bien dans les propos tenus dans le blog de Revatua.
- elle ne peut déboucher finalement que sur une désertion bien compréhensible du site de MP au profit des autres sites, qui, eux, proposent d'emblée tous ces outils.

Revatua, au début, a abordé ce sujet d'une manière intelligente en créant ce groupe de bateaux sans option, tout en continuant avec un autre bateau à prendre toutes les options (ce qu'il fait toujours je crois).
Là ou j'ai cessé d'adhérer à sa philosophie, c'est lorsqu'il s'est mis à vouloir faire une pétition, à créer de la polémique, pour aboutir à ce qu'est devenu son blog aujourd'hui, un site militant anti-MP, anti-robots, anti-armada espagnole, etc....

J'ai donc désinscrit mon bateau de ses listes, espacé mes visites dans son blog (je vais voir de temps en temps quand même, car j'aime bien connaître les points de vue opposés au mien), ça me permet de continuer tranquillement chez MP, sans état d'âme, avec mes outils, achetés ou fabriqués, à armes égales avec les meilleurs.....

Car quand même il faut bien admettre que chez MP, comme on dit, "c'est là que ça se passe" !
kiki
kiki
Modérateur
Modérateur

Messages : 2925
Date d'inscription : 22/05/2009
Age : 68
Localisation : Loire

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum