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Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT)

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Message  ventoux Lun 30 Sep 2013 - 13:40

marcopolyo a écrit:
@Superpapy85 a écrit:
Marco est en train de te souffler dans les voiles lol! 
En fait je suis le dernier à être intervenu sur son bateau, ce matin. Et pour la route après la porte j'ai fait comme pour moi. Ce qui explique sans doute qu'on soit si proches. Mais sii l'option est mauvaise j'espère qu'il ne me soufflera pas trop dans les bronches. Laughing 
LolLolLolLol LolLolLolLol LolLolLolLol Non non Marco, j'aurais validé la porte à 03h20 j'aurais pris la même Rte Alors BRAVO d'avoir lu dans mes pensées thumbsup_2 
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Message  ventoux Lun 30 Sep 2013 - 13:46

@Superpapy85 a écrit:Désolé Patrick mais à cette heure ci je Sleep Heureusement qu'il y a des âmes charitables cheers 
Marco est en train de te souffler dans les voiles lol! 

Ce matin j'avais bien peur de ne pas avoir validé cette porte, mais j'avais mis de la marge quitte à perdre 10'.
C'est po grave JP, vu l'orage d'hier le réveil c'est mis en veille et la sonnerie muette à 03h . affraid et moi bien Sleep Sleep 


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Message  xlr8r Lun 30 Sep 2013 - 15:03

@Manuréva a écrit:Vont bien avoir quelques molles devant pour nous attendre Rolling Eyes Very Happy 
Le vent diminue progressivement sur l'avant de la course, ça nous permet déjà de recoller petit à petit.
Faudrait que ça dure comme ça pendant quelques jours !!
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Message  Marcus 47 Lun 30 Sep 2013 - 18:00

@xlr8r a écrit:
@Manuréva a écrit:Vont bien avoir quelques molles devant pour nous attendre Rolling Eyes Very Happy 
Le vent diminue progressivement sur l'avant de la course, ça nous permet déjà de recoller petit à petit.
Faudrait que ça dure comme ça pendant quelques jours !!
on peut toujours rêver !! Cool Cool  mais ça nous arrangerait bien !!!
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Message  ventoux Lun 30 Sep 2013 - 19:27

Avez vous , le même prob que moi depuis hier soir, les réglages se font sur 24h et non sur 3h

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Message  xlr8r Lun 30 Sep 2013 - 20:30

@ventoux a écrit:Avez vous , le même prob que moi depuis hier soir, les réglages se font sur 24h et non sur 3h

Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT) - Page 4 Captu231
Euh non rien d'anormal pour moi aujourd´hui.
Ça se manifeste comment ?
C'est pas lié à un changement d'options dans les projections ?
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Message  Manuréva Lun 30 Sep 2013 - 23:11

@ventoux a écrit:Avez vous , le même prob que moi depuis hier soir, les réglages se font sur 24h et non sur 3h

Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT) - Page 4 Captu231
Shocked Shocked Shocked Pas de problème pour moi, je peux faire mes réglages tous les trois heures ou moins sans problème.
Tu as regardé ta fenêtre "Projections" ? Peut-être que "statique" est coché et que la projection est fixée à 24h00 ?
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Message  Marcus 47 Lun 30 Sep 2013 - 23:27

Aucun problème pour moi ...
La descente n'est pas evidente : plus de sud ou plus d'est  Question Question  that the question !!
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Message  ventoux Mar 1 Oct 2013 - 2:24

En réduisant la projection sur 3h ok pas de problème mais jusqu'à hier la projection sur 24h me marquait toutes les 3h alors que maintenant c'est soit 3H ou 24 affraid  De plus quand tu tires ta règle pour y mettre un wps elle se bloque pas et c'est galère pour bien placer le repère.
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Message  Marcus 47 Mar 1 Oct 2013 - 7:56

Bizarre ...bizarre Shocked Shocked 
Et aussi sur les autres courses ???
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Message  ventoux Mar 1 Oct 2013 - 8:20

J'ai trouvé mad mad  Le bouton statique était enclenché , le pourquoi de la cause Bon je le saurai pas un jour mais pour toujours LolLolLolLol LolLolLolLol LolLolLolLol 
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Message  Manuréva Mar 1 Oct 2013 - 8:47

@ventoux a écrit:J'ai trouvé mad mad  Le bouton statique était enclenché , le pourquoi de la cause Bon je le saurai pas un jour mais pour toujours LolLolLolLol LolLolLolLol LolLolLolLol 
Hé oui, c'est bien ce que je pensai. Des fois, par mégarde, on l'enclenche et on se demande ce qui se passe lol!


Dernière édition par Manuréva le Mar 1 Oct 2013 - 9:13, édité 1 fois
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Message  Superpapy85 Mar 1 Oct 2013 - 9:03

@Manuréva a écrit:
@ventoux a écrit:J'ai trouvé mad mad  Le bouton statique était enclenché , le pourquoi de la cause Bon je le saurai pas un jour mais pour toujours LolLolLolLol LolLolLolLol LolLolLolLol 
Hé oui, c'est bien ce que je pensai. Des fois, par mégarde, on l'enclenche et on se demande se qui se passe lol! 
Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT) - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcSr_FucPJBmyxSg3H9BDf6aHNSPUjKYBC475VItdtePpmb6kLRQbw
Patrick il existe aussi cet ustensile qui permet de mieux voir les petites choses... lol! lol!
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Message  ventoux Mar 1 Oct 2013 - 10:37

LolLolLolLol LolLolLolLol Merci JP thumbsup_2 
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Message  marco2235 Jeu 3 Oct 2013 - 8:35

En partant dans le sud je m'imaginais faire des pointes à 30 noeuds et je vois que j'ai du mal à dépasser les 20 noeuds. D'où ai-je bien pu tirer cette idée que l'IMOCA montait à 30 noeuds?
Et bien, de LS tout simplement. J'avais imprimé les anciennes polaires et il montait effectivement à 30 noeuds. Les nouvelles polaires rendent le bateau beaucoup plus lent, ce qui est d'ailleurs moins réaliste car ils font effectivement des surfs à plus de 30 noeuds et rend au passage le bateau aussi intéressant à naviguer qu'un Figaro. C'est une belle connerie!

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Message  Manuréva Jeu 3 Oct 2013 - 9:15

marcopolyo a écrit:En partant dans le sud je m'imaginais faire des pointes à 30 noeuds et je vois que j'ai du mal à dépasser les 20 noeuds. D'où ai-je bien pu tirer cette idée que l'IMOCA montait à 30 noeuds?
Et bien, de LS tout simplement. J'avais imprimé les anciennes polaires et il montait effectivement à 30 noeuds. Les nouvelles polaires rendent le bateau beaucoup plus lent, ce qui est d'ailleurs moins réaliste car ils font effectivement des surfs à plus de 30 noeuds et rend au passage le bateau aussi intéressant à naviguer qu'un Figaro. C'est une belle connerie!
Le maximum, c'est presque 23nds avec 30nds de vent et au TWA 125° Rolling Eyes 
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Message  marco2235 Jeu 3 Oct 2013 - 9:43

Donc le bateau a perdu tout intérêt. Avant on pouvait espérer faire des vitesses jusqu'à 30 noeuds, maintenant le bateau est ridicule. Si j'avais vu ça avant je n'aurais pas plongé au sud. D'ailleurs je n'aurais probablement pas pris le départ de la course. Pas de vitesse signifie plus d'options météo possibles. On se retrouve avec un bateau de merde comme le Figaro. Je vais probablement abandonner la course et ne plus faire de courses en IMOCA. Pour moi ça ne présente strictement plus aucun intérêt.

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Message  Manuréva Jeu 3 Oct 2013 - 10:34

C'est sûr que ça ne vaut pas l'hydro Foil Laughing 
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Message  marco2235 Jeu 3 Oct 2013 - 11:00

Ce qui est grave c'est que la plupart des courses sur LS se fait sur l'IMOCA et qu'ils ont complètement dénaturé le bateau. Un beau gâchis!

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Message  Manuréva Jeu 3 Oct 2013 - 11:30

marcopolyo a écrit:Ce qui est grave c'est que la plupart des courses sur LS se fait sur l'IMOCA et qu'ils ont complètement dénaturé le bateau. Un beau gâchis!
Oui, malheureusement, ce genre de bateau n'est intéressant qu'au près, pour faire le tour du monde à l'envers et encore j'y préfère l'Imoca60 Laughing 
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Message  misterqu Jeu 3 Oct 2013 - 16:41

Pour contribuer à ce débat je remet d'abord le post de denosya du 23/09/2013 dans le Topic "Generali" :

Les polaires actuelles n'ont malheureusement pas le degré de réalisme que nous souhaiterions avoir. Mais nous en sommes bien conscients.
Et malgré cela, il sera toujours difficile de coller de très près à la réalité: conditions de houle, de courants, de surf... Il y a tant de choses qui entrent en jeu. Par contre, pour des polaires dont on a plus d'information, il est toujours possible de les affiner au fil du temps pour faire mieux correspondre à posteriori les performances des navigateurs réels et virtuels. Les polaires IMOCA2013 sont en ce sens sans doute les plus abouties.


Puis ma contribution qui a suivi :

Petites précisions simplistes, mais qui vont dans ce sens :
- vitesse max polaires Imoca 2013 : 23 nds
- record de F. Gabard sur MACIF en Imoca sur 24 heures : 545 miles à 22,72 nds de moyenne (J.P. Dick avait fait 21,5 nds de moyenne un peu auparavant)
- vitesse max polaires Imoca 60 : 30 nds

En effet les polaires Imoca 2013 semblent beaucoup plus réalistes que l'Imoca 60 qui nous avait fait boucler un Tour du Monde 10 jours plus vite (même si on avait eu de bonnes conditions météo en virtuel, F Gabard les avait eu aussi pour pulvériser le record ; Gabard et Le Cléac'h avaient avoué que les bateaux étaient désormais quasi à fond)).
Mais ces nouvelles Imoca 2013 ont été accueillies "fraîchement" par certains LS skippers (dont pas mal de britaniques) car elles sont nettement en retrait de performance par rapport aux anciennes (Imoca 60).

On verra la suite quand on pourra confronter l'Imoca 2013 à une course réelle, ce que je souhaite vivement dans un futur proche  Cool


Pour qu'elle réussisse, l'option Sud sur cette Maverick est un coup de poker qui suppose pas mal de conditions :
- une descente facile à partir de la bouée Af Sud, ce qu'on a eu
- une remontée aidée par la météo le long des cotes australiennes (suspens)
- que la flotte au Nord se retrouve coincée à un moment (c'est mal parti...)
- un bateau qui marque des différences de vitesse un peu plus marquées entre 15 et 30 noeuds de vent.

Les polaires Imoca ont été sans doute mises à jour car on a été totalement décalées par rapport au Vendée Globe. Bernard - Apophrype a fourni à priori une base de polaires retravaillées par LS, devenues Imoca 2013, et dont ils paraissent très fiers. Néanmoins on a vu réapparaître les polaires Imoca 60 dans une ou 2 fridays, sans doute suite à la pression des skippers britanniques.

Peut-être que pour réconcilier tout le monde, il conviendrait d'intégrer dans LS les polaires du nouveau VOR 65 en configuration équipage, lesquelles pourraient approcher les 30 noeuds. Etant donné que c'est de la Monotypie, les données sont peut-être un peu moins secrêtes Question
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Message  marco2235 Jeu 3 Oct 2013 - 18:04

@misterqu a écrit:
Pour qu'elle réussisse, l'option Sud sur cette Maverick est un coup de poker
Non! Un coup réfléchi.Wink Avec l'ancien je serais probablement déjà à la même longitude que le troupeau qui, comme tu le signales, n'a pourtant pas été ralenti comme je l'espérais. Pour la remontée j'envisageais évidemment du vent le long des côtes australiennes (ce qui sera le cas Wink ).
qui suppose pas mal de conditions :
- une descente facile à partir de la bouée Af Sud, ce qu'on a eu
- une remontée aidée par la météo le long des cotes australiennes (suspens)
- que la flotte au Nord se retrouve coincée à un moment (c'est mal parti...)
J'ai répondu au-dessus.
- un bateau qui marque des différences de vitesse un peu plus marquées entre 15 et 30 noeuds de vent.
Et c'est là que le bât blesse. C'est pour ça que je ne ferai plus de courses avec le nouvel IMOCA qui est devenu un Figaro bis.

Peut-être que pour réconcilier tout le monde, il conviendrait d'intégrer dans LS les polaires du nouveau VOR 65 en configuration équipage, lesquelles pourraient approcher les 30 noeuds. Etant donné que c'est de la Monotypie, les données sont peut-être un peu moins secrêtes Question
Voilà une idée qu'elle est bonne! Very Happy
Effectivement, la dernière course autour du monde (en équipage) a donné lieu à des options météo très marquées.

Mais on se demande quand même ce que LS recherche avec ces nouvelles polaires. Si c'est pour faire des courses en troupeau, à la queue leu leu, qu'ils continuent comme ça, mais ce sera sans moi. Ça ne présente aucune espèce d'intérêt.
Mais comme je le dis sur le forum LS, c'est bien dans l'air du temps. Il ne faut pas une tête qui dépasse.Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT) - Page 4 71

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Message  marco2235 Jeu 3 Oct 2013 - 23:56

Par ailleurs je m'excuse officiellement auprès de Patrick (Ventoux) pour l'avoir entraîné dans cette galère. Embarassed Si j'avais regardé les nouvelles polaires je n'aurais sans doute pas plongé ainsi au Sud.
Et je constate que, si l'on fait abstraction d'une partie des suiveurs qui sont dans le paquet et qui n'ont même pas la moindre idée de ce qu'est une polaire de vitesse, il y a quand même quatre autres ahuris qui ont fait comme nous. lol!

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Message  Manuréva Ven 4 Oct 2013 - 7:45

marcopolyo a écrit:Par ailleurs je m'excuse officiellement auprès de Patrick (Ventoux) pour l'avoir entraîné dans cette galère. Embarassed Si j'avais regardé les nouvelles polaires je n'aurais sans doute pas plongé ainsi au Sud.
Et je constate que, si l'on fait abstraction d'une partie des suiveurs qui sont dans le paquet et qui n'ont même pas la moindre idée de ce qu'est une polaire de vitesse, il y a quand même quatre autres ahuris qui ont fait comme nous. lol!
Vous avez été beaucoup à partir vers le sud, il y a deux jours je crois. Perso, j'ai continué vers l'est et j'ai constaté que la majorité des skippers était remontée par la suite. Dans le coup, j'ai récupéré quelques places Laughing 
Sur mon routeur, la route était indiqué au sud mais j'ai tenu bon à l'est Very Happy comme quoi, vous n'avez peut-être pas si tort que ça. On verra bien à la prochaine porte.
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Message  ventoux Ven 4 Oct 2013 - 8:14

Maverick Race (23 Sept 2013, 10:00 GMT) - Page 4 Captu232

A mon tour de mettre les choses au pont Marco, tu n'as aucun reproches à te faire car même porte franchit je descendais comme tu l'as fait après la porte loupé.
Alors cheers cheers 
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